رئيس الإقليم لا نسلح الأحزاب الكردية السورية ونرفض تعرضهم لأي اعتداء

رئيس الإقليم لا نسلح الأحزاب الكردية السورية ونرفض تعرضهم لأي اعتداء
تصريحات سيادتك في وسيلة اعلامية ان الخلاف ليس شخصيا مع المالكي لكن كثيراً من المراقبين يرون ملمحا شخصيا في الازمة مع المالكي، بمعنى انه لا توجد اتصالات بينك ووبين نوري المالكي في هذه الفترة، لم يجمعكما اجتماع كالدعوة التي دعا اليها السيد الصدر في النجف برعايته، ما جعل الوصف بان هناك ملمحا شخصيا.
ــ لا…. اكرر الآن ايضا واؤكد ان الخلاف ليس شخصيا هذا بالتاكيد وقطعاً، المشكلة هي مشكلة الحكم في العراق والالتزام بالدستور ورفض الشراكة، هذا هواصل المشكلة، مشكلة الاقليم هي جزء من مشكلة العراق ككل وهي ليست مشكلة شخصية واؤكد على ذلك.
هل اتصلتم بالمالكي
هل جرى اتصال بينك وبين السيد المالكي؟
ــ لا منذ فترة طويلة لم يجر اتصال ،فما في ذلك فائدة ترجى فلم الاتصال؟ هويعتبر نفسه اعلى واكبر من اي شئ اخر، وهوالحاكم المطلق للعراق وعلى الجميع ان يركعوا له، وانا غير متعود على ان اركع لاحد غير الله.
متى حصل التغيير النوعي في مواقف نوري المالكي، بعد زيارته واشنطن ام بسبب استقبالكم الهاشمي اوبسبب عدم تنفيذ اتفاق اربيل؟
ــ انا شعرت بالتغير عام 2008 عندما حصلت مشكلة في منطقة خانقين وقرر استخدام الجيش.. منذ ذلك الوقت انه شعرت ان العقلية خطيرة فعلاً وخطر على مستقبل العراق.
اولا حسب الدستور لا يجوز اقحام الجيش في القضايا السياسية، الداخلية … مشكلة صغيرة ويقحم الجيش ضد البيشمركة. هذا مالم اكن اتوقعه في يوم من الايام ثم تكشفت الحقائق يوما بعد يوم.
لكن سيادة الرئيس، كان هناك مشكلة مشابهة في منطقة زمار حيث تقدم الجيش ثم خفتت المشكلة، لماذا لم يحدث نفس التراجع في عمليات دجلة؟
ــ ربما يتصور الآن ان لديه فرصة اكبر اولديه قوات مجهزة اكثر، يجب ان يوجه السؤال اليه، هوالذي يحرك القوات، هوالذي يستفز نحن في موقع الدفاع عن النفس.
نشرنا تقريرا قبل ايام انه حرك من معسكر كيوان 45 دبابة وانهم اكتشفوا ان 43 دبابة لا تعمل، يعني ان جاهزية قوات عمليات دجلة ليست جاهزية للتصعيد، لماذا يصعد اذن، قواته غير مؤهلة لخوض الحرب، على ماذا يستند؟ هل يريد توريط مناطق العرب السنة؟
ــ هذا هوالسؤال اعتقد ان مجموعة من المستشارين المحيطين به يلعبون بمصير العراق، وانه وقع تحت تاثير هؤلاء المستشارين الذين قسم منهم لا يعرفون شيئا عن الواقع ، والقسم الاخر بدراية يخططون لانقلاب عسكري.
انقلاب عسكري؟ كيف يكون على المالكي اوالعملية السياسية؟
ــ على الوضع، على العملية السياسية كلها، عسكر، مجموعة من الجنرالات يستولون على الحكم .. وهكذا…
هذه النظرية كانت موجودة، ولكن هل لصالح طرف اقليمي، يعني تردد في الاعلام قد تكون هذه العملية حاسمة، مرة قالوا قد يفعلها الامريكان قبل الانسحاب وحين انسحب الامريكان قالوا قد يفعلها الايرانيون؟
ــ على كل حال، لا اعرف لمصلحة من اوبتحريض من، لكن هذا احتمال قائم ووارد، والا ما الهدف؟ وما مصلحة المالكي كشخص بهذه السياسة وما مصلحة العراق في هذا الوضع، مجموعة من المستشارين يلعبون بمصير العراق، ويريدون ان يورطوا العراق بكارثة اخرى.
اذا تغير المالكي لاسباب كثيرة، قد تكون الانتخابات وحتى لوتجدد له لولاية ثالثة وثم بعدها تغير، هل تعتقد بان العقلية السياسية لمجموعة هذه الاحزاب التي ينتمي اليها المالكي هل من الممكن ان تفرز قيادة لرئاسة وزراء مختلفة في التعامل مع الفيدرالية.
ــ والله اريد ان اكون منصفا، في الحقيقة، انا لا اعتب فقط على المالكي على النتيجة التي وصلنا اليها، العتب على مجلس الوزراء والعتب على مجلس النواب، العتب على رئاسة الجمهورية، العتب على القيادات السياسية، لماذا سمحوا له ان يتصرف بهذه الطريقة حتى يصل الى الحد الذي يعتبر نفسه، انه فعلاً الحاكم المطلق للعراق، عندما كان يعين قادة الفرق بدون العودة الى مجلس النواب وبدون الترشيح من مجلس الوزراء بدون موافقة رئيس الجمهورية ليش وافقوا وسمحوا له. انا اعترضت ، راسا رجعوا الى الاسطوانة المشروخة وانه انا ضد الجيش العراقي وانا كذا وكذا فسكت، انا لست ضد الجيش العراقي، اذا كان الجيش العراق، جيشا فيه توازن كما ورد في الدستور، لكن بالتاكيد انا لا اطمئن الى جيش يكون ولاؤه الى شخص يؤمن بانه بالدبابة والمدفع يحل المشاكل.
قبل بضع سنوات ربما في نهاية حكم الرئيس الامريكي السابق جورج بوش، كان هناك زيارة لوزيرة الخارجية كونداليزا رايس الى كردستان واللقاء مع سيادتك المؤشرات… التي ظهرت في الاعلام وربما في تصريحاتكم بانها كانت اكثر الزيارات ايجابية ضمن القناعة الكردية في تلك المرحلة، ماالذي حدث؟ يعني هل انهم تعهدوا باشياء معينة لكردستان ونكثوا بوعودهم؟
ــ لم تكن تلك الزيارة تختلف عن اية زيارات اخرى، طبعاً الامريكان اكدوا لنا انهم ملتزمون بالدفاع عن المنطقة والعملية السياسية والعملية الديمقراطية والدستور الذي صوتنا له وباقليم كردستان في هذا الاطار ، لكن يبدوان الامريكان لا يستطيعون ان يفعلوا شيئا في العراق.
التصعيد بعد قضية الهاشمي
لكن المالكي عندما رجع من واشنطن بدا بالتصعيد مباشرة؟
ــ هذا الذي لاحظناه.. صحيح… صحيح.
يعني مباشرة قضية الهاشمي معدة… ثم التصعيد مع الاقليم.
ــ صحيح، المالكي تصور انه انتصر على السنة واخرجهم من المعادلة وسيطر على الشارع الشيعي تماما، وتصور انه جاء دور الكرد الآن. لكي يسيطر على الكل ويتفرد بالحكم، طبعاً هذا غير صحيح لا السنة يمكن اسقاطهم ولا الشيعة ولا الكورد، اذا لم يكن هناك حكم شراكة حقيقية بين هذه المكونات فلا يمكن ان يحكم العراق بعد اليوم من قبل شخص اوحزب واحد هذا غير صحيح.
بهذا الشكل، هل اتهم مطمئنون الى مستقبل الفيدرالية، بعدما استطاع المالكي تفكيك مشروع فيدراليات تكريت وديالى والانبار فكان هذا المشروع اُجهض على الصعيد العراقي، يعني انه امات الفيدرالية في اجزاء من العراق وبقيت التجربة فقط عندكم وهوالآن يريد التصعيد معها، هل انتم مطمئنون عليه؟
ــ اقليم كردستان ليس كمحافظة من المحافظات الاخرى، اقليم كردستان وارض كردستان هو ارض الشعب الكردي، العراق، يجب ان نفهم من ماذا يتكون العراق مع احترامي للمكونات والقوميات الاخرى كالاخوة التركمان، الاشوريين والكلدان، هنالك قوميتان رئيسيتان هما العربي والكردي، ايضا هنالك اتحاد اختياري، ايضا ورد في الدساتير الاخرى بان العرب والكرد شركاء في هذا الوطن، اذا فانا نحن شركاء او كل واحد في بيته كل يذهب لحاله.
ما الذي يمنع اقليم كردستان بان يصل الى هذه النتيجة والادارة المركزية تصعد بهذا الشكل؟ وما الذي يمنع الانتقال من الفدرالية الى مرحلة الدولة؟
ــ اذا استمر الجماعة الحاكمة في بغداد على هذه السياسة لا تستبعد بان هذا سيكون الخيار.
هل جرت اتصالات مع تركيا وايران في ايضاح القرار الكردي اذا استنفدت كل الخيارات؟
ــ نحن لسنا تهديدا لوحدة العراق ولن نهدد وحدة العراق، ما يهدد وحدة العراق هوالديكتاتورية، لا يمكن ان نقبل العيش تحت حكم دكتاتوري في العراق بعد الانفال والقصف الكيمياوي والتدمير الهائل الذي لحق بكردستان، سواء كانت من قبل الدولة الحكومة الفلانية اوتلك، لا يمكن حتى ان نفكر بهذا الموضوع سنتخذ القرار ونتحمل المسؤولية، لكننا لا نريد ان تصل الامور الى هذه المرحلة ولكن اذا وصلت الامور الى الحياة تحت حكم الديكتاتورية سوف نختار الموت.
هل تعتقد سيادتك بان هذا اليوم سيكون قريبا اي خيار الدولة؟
ــ الدولة حق مشروع، متى ما قرر الشعب الكردي ومتى ما اقتنع بانه حان الوقت دون العودة الى من يقول لا او من يعترض.
هنالك من يقول بان الاموال المركزية تستخدم لغرض خدمة شخص واحد وحزب واحد وتكوينات امنية وعسكرية تابعة لقيادة واحدة، ايضا سمعت من اشخاص في الحكومة بان الموازنة التي تقدم لاقليم كردستان هي تستخدم لتعزيز اركان الدولة الكردية المقبلة اي انها تستخدم للغرض السياسي الموجود لدى اقليم كردستان، فهل ستكون الموازنة هذه السنة احدى نقاط التصعيد او انها ستمر على نفس النسبة السابقة 17 ؟
ــ بالطبع اذا تلاعبوا بالميزانية سوف يكون سبب اخر للتصعيد وهذا الموضوع لا يمكن التساهل معه، نحن اثبتنا عمليا قبل الاخرين باننا حمينا الوحدة العراقية، بالالتزام بالدستور لايمكن على الاقل في هذه المرحلة ان نفكر باللجوء الى الخيارات الاخرى، لكن خرق الدستور والضغط على الاقليم والتلاعب بالميزانية والمسائل الاخرى، لا يمكن ان نقبل بهذا التصرفات، اقولها مرة اخرى سنلجا الى كل الخيارات الاخرى التي يراها الشعب الكردي ضرورية.
تقرير المصير
في قضية حق تقرير المصير الذي هو حق لكل الشعوب والامم عبر التاريخ، ولكن الا تعتقدون بان الدولة الكردية اذا قامت ستواجه مشكلة واجهها العرب في بداية استقلالهم وطُبق عليهم سايكس بيكو الذي قسمهم الى اجزاء، كردستان هوحلم كل كردي من حقه ان يحلم بهذ الوطن الكبير، لكن من الممكن ان لا تقوم كردستان وانما تقوم الدول الكردية الخاضعة لـ سايكس بيكوكردي اي دول كردية في كل من العراق وتركيا وسوريا وايران؟
ــ نحن نتحدث عن اقليم كردستان، نحن امة واحدة وقضيتنا واحدة ولكن هذا التقسيم الذي جرى بعد الحرب العالمية الاولى فرض واقع وتغيير هذا الواقع لا يمكن ان يكون عن طريق العنف وهذا الموضوع متروك للحوار بين الامم والشعوب التي تعيش في المنطقة.
رغم ان الدول العربية مشغولة الآن باحداث كثيرة، هل جرت اتصالات بين سيادتك ودول عربية ذات التاثير كالسعودية ومصر الا تعني الاتصالات مع دول عربية مؤثرة ايصال وجهة نظر الاقليم قبل ان تصلها وجهة نظر بغداد كونها العاصمة؟
ــ من حقنا ان نشرح وجهة نظرنا لكل الدول بما فيها الدول العربية وهذا ما نفعله وسنستمر وهوحق طبيعي.
هل جرت اتصالات؟
ــ طبعا الاتصالات مستمرة مع جميع الدول بما فيها الدول العربية لشرح وجهة نظر الاقليم.
كيف كانت الاستجابات؟
ــ الاستجابات كانت مختلفة من بلد الى اخر.
الدور الاقليمي
اقصد المؤثرة كالسعودية ومصر؟
ــ اولا اود ان اؤكد لا يمكن ان يستفيد الاقليم اوان يقبل بضغط على حكومة بغداد اي كان الحاكم بناء على اجندة دولة اجنبية، نحن لدينا مشكلة مع المركز ايصا هنالك مشكلة العراق ككل طبيعة الحكم في العراق، احيانا نسمع بان هناك تامرا، حتى وان كان هناك تامر. مستحيل ان ينزل الاقليم الى هذا المستنقع، من ناحية اخرى من حق الاقليم ان يشرح وجهة نظره لهذه الدول، لا يمكن ان نعزل انفسنا ونقبل بان يسمعوا الى وجهة نظر واحدة وكانه نحن نقسم العراق ونفهمهم حتى لوحصل ذلك لسنا المسؤولين عنه وانما الضغوطات والسياسات الخاطئة والتحريض على الشعب الكردي ومحاولة استعادة المكتسبات والمكاسب التي حققها الشعب الكردي وهذا الذي يؤدي الى ……
سيادة الرئيس في قضية التعديل الدستوري،منذ ان سلم نوري المالكي المسؤلية قال بانني اريد ان اعدل في الدستور وشكل لجان وخفت الصمت، سيادتكم مع تعديل الدستور؟
ــ اية فقرة يغني الدستور اي التعديل يؤدي الى اغنائه لسنا ضده؟
ربما هوكان يعني المادة 140؟
ــ هذه مسالة اخرى في الحقيقة الغاء المادة 140 اوتعديله يعني خرق الدستور، هنالك مواد فيها خلل قانوني، لكن ما هوالخلل القانوني في المادة 140 غير التراجع عن التزام، اية مادة في الدستور تعديلها يعني التراجع عن التزام هذا مرفوض، ولكن اية مادة يوجد فيها خلل قانوني اويمكن تعديلها نحن مع هذا التعديل، لكن هذا الموضوع متروك للخبراء.
في الموضوع التركي وتشابكه مع الموضوع السوري هنالك بعض التداخل والغموض في الاعلام بان الاتراك احيانا يصعدون باتجاه كل ما هومركزي في بغداد، احيانا لا يوافقون على بعض الاشياء الا مع بغداد كون النظام مركزي وظهرت بعض المؤشرات، احيانا حين يدخلون في ازمة مع بغداد يبدوكانهم اكثر قربا من الاقليم، هل هنالك مد وجزر؟
ــ نحن نرحب باية خطوة تؤدي الى تقارب الحكومتين ولا نريد بان يكون هنالك توتر في العلاقات لكن ليس على حساب الاقليم، ثم ان المسائل السيادية والحصرية تابعة الى الحكومة الاتحادية ونحن لا نتدخل فيها، علاقاتنا مع تركيا اكثر شيء هي علاقات تجارية واقتصادية، ثم ربما نستطيع ان نلعب دور كبير في ايجاد حل سياسي للمشكلة الكردية في تركيا ليس اكثر من ذلك.
يعني هل نستطيع ان نصف بان تركيا حليف للاقليم؟
ــ الآن توجد علاقات ممتازة مع تركيا لكننا لم نعرف هذه العلاقة لحد الآن.
خلال الاشهر الماضية قرات في عدة صحف تركية بان هناك شعور بعدم ثقة الاتراك بالاقليم بعد ان دخلت الازمة السورية منعطفا خطيرا الآن وتبنى الاقليم دعم احزاب سورية كردية بعضها قريب من العدوالرئيسي لتركيا الا وهوحزب العمال الكردستاني؟
ــ هذا هو راي بعض الجرائد والمجلات التركية، اولا نحن لم نشجع اي حزب اوتجمع لاتخاذ موقف معادي لتركيا، صحيح هنالك حزب قريب من ب ك ك ولديهم علاقات معه لكن هم كرد سوريين، نحن تدخلنا لايجاد صيغة لاخوتنا في سوريا للتعاون فيما بينهم بحيث لا يدخلوا في قتال كردي كردي اوقتال كردي عربي مع مراعاة المصالح التركية المصالح المشتركة داخل سوريا وكلما قمنا به هومنع نشوب حرب داخلية اوقتال داخلي بين الكرد والكرد والكرد والعرب، طبعا في تركيا اكبر تجمع للاحزاب والجرائد منها ما يرفض كل شيء اسمه كردي اوكردستان ومنهم ما جرى تغيير كبير على مواقفهم وسياساتهم.
سيادتكم صاحب تجرية كبيرة في الحرب والسلام في كردستان، تاريخ كفاحي طويل شخصي وعائلي وحزبي والان دستوري الذي هوالاقليم، بماذا تنصحون القيادات الكردية السورية بهذه اللحظة ولحظة سقوط النظام السوري، لان المؤشرات العامة تدل على ان السقوط يبدو حتميا لاسيما ان كل النشاط الكردي السوري لا يمر ضمن القنوات الرئيسية التي ستقوم بتسنم الحكم في سوريا كالجيش الحر والتشكيلات الاخرى؟
ــ نصيحتي الاولى ان يحافظوا على وحدتهم وان لا يقوموا باي عمل استفزازي يثير مخاوف لدى جيرانهم، يحافظوا على العلاقات الطيبة والاخوية مع بقية المكونات الشعب السوري وان يتفقوا مع الشعب السوري على مستقبل سوريا وان يكون لهم خطاب سياسي واحد ومطاليب محددة متفق عليها ولكن هم يحددون ما هوسقف هذه المطاليب ونحن سنؤيد اية مطاليب هم يقرروه لانه بالنسبة لنا الامر متروك لهم.
الجيش الحر
الجيش الحر يطلب السلاح والدول العربية تسلح الجيش الحر وهوالآن يتقدم الى مناطق حسكة ومناطق اخرى فيها نفوذ الاحزاب الكردية السورية، هل هذا يقدم الشرعية لاقليم كردستان العراق بان يقدم معونة تسليحية للاحزاب الكردية لكي تحافظ على مناطقها؟
ــ اولا المناطق الكردية في سوريا حافظت على الامن والاستقرار حتى اصبحت ملاذ للعديد من العوائل السورية من مختلف المناطق السورية ى التجات اليها، نصيحتنا لهم دائما كنا بان يتجبوالاصطدام مع اي طرف لكن بكل تاكيد موقعهم الحقيقي هوان يكونوا مع الشعب السوري، هذه المناطق كردية الشعب الكردية في سوريا عان من طوال هذه السنين ومن حقه ان ينال حقوقه مع اي تغيير للوضع في سوريا واوصيناهم للحفاظ على علاقات متوازنة مع كل الاطراف وعدم الدخول في معارك مع الجيش الحر وغيره، ولكن بصراحة اذا الجيش الحر يتقدم على المناطق الكردية ويعتدي على الشعب الكردي سنقدم كل الدعم للاخوة الكرد في سوريا وسنحميه، اذا كان التقدم بدون توافق اوبهدف الاعتداء على الكرد.
سؤال يطرحه السوريون
السؤال الذي يطرحه السوريون احيانا هولماذا لم تلتحق الاحزاب الكردية السورية وهي مناهضة لنظام بشار الاسد بجموع الفعاليات السورية؟
ــ هذا سؤال سالناهم اياه في كل لقاءاتنا معهم ويؤكدون بان موقعهم مع الشعب السوري ومع ثورة الشعب الثوري لكن المعارضة اوالهيئات السياسية التي تقود المعارضة السورية لم تصل الى الحد الذي يمكن ان توافق الاحزاب الكردية اوالهيئة العليا المشرفة على الاحزاب الكردية بالانضمام الى هذه الهيئة، ايضا يرفضون الاعتراف بوجود الشعب الكردي السوري ويرفضون الاعتراف بالحقوق المشروعة للشعب الكردي في سوريا.
اذا لوطرح موضوع الفدرالية فهذا سيكون اول صدام بين الاحزاب السورية الكردية والمعارضة السورية؟
ــ هذا الموضوع هم سيطرحونه اذا اصروا عليه سوف ندعمهم.
لكن هم يحملون هذه الفكرة؟
ــ نعم يحملونها ولكن هم من سيقررون، انا لا استطيع ان اقرر بدلا عنهم سواء كان قرارهم صحيحا اوغير صحيح هذا الموضوع متروك لهم ولكن حتى اكون صريحا سندافع عنهم اذا تعرضوا للاعتداء من قبل اي طرف.
هل قدمتم لهم مثلاً التسليح؟
ــ في الواقع فقط يوجد هنالك مساعدات انسانية وهي ايضا قليلة، لكن من ناحية التسليح لم نقدم لهم السلاح لحد الآن.
بناء الاقليم في تصاعد عمرانيا، اقتصاديا، حتى الجوالنفسي للفرد الكردي اصبح في تصاعد، ولكن كقائد تاريخي الا توجد نواح انت غير راض عنها؟
ــ انا لست راضيا على كل شيء وادرك بان هناك نواقص ومشاكل ولا انكر هذا، لكن في نفس الوقت هنالك تطور كبير.
من ابرز المواضيع التي سيادتكم غير راضين عنها مثلا تحتاج الى الاصلاح في اولويات كالملف الاقتصادي والبطالة؟
ــ هنالك نقاط كثيرة ولكن في الحقيقة ما يقلقني اكثر ان اقتصادنا لا يزال غير متين والاكتفاء الذاتي خاصة في مجال الغذاء، هنالك فرصة واسعة ليس فقط ان نكتفي ذاتيا بل حتى ان نصدر، لم يكن هنالك اهتمام كبير في المجال الزراعي والصناعي والاعتماد اكثر على الخارج، يجب ان نتفرغ اكثر للاعتماد على النفس في المجال الزراعي والصناعي والسياحي.
سيادة الرئيس سؤال اخير، التكتلات والتحالفات في العراق دائما متغيرة ومتقلبة منذ ما يقارب المئة سنة، هل من الممكن ان يمتد التبدل في التحالفات بين الحزب الديمقراطي الكردستاني والاتحاد الوطني الكردستاني؟
ــ الآن هنالك تحالف قائم.
التحالف قائم منذ عشر سنوات، هل يمكن ان يتغير لاسباب كثيرة؟
ــ ربما يكون هناك اختلاف في وجهات النظر مع وجود التحالف بين الحزبين، لكن هذا التحالف ضرورة لمصلحة الامة الكردية ومسقبل الشعب الكردستاني، لذلك هذا التحالف يجب ان يبقى.
AZP02