مؤسس تنظيم الجهاد في مصر وأمير العائدين من أفغانستان لـ (الزمان): طالبان قد تسمح بمكوث مشروط للقاعدة وداعش..والاخوان حركة فاشلة

القاهرة‭ : ‬اجرى‭ ‬الحوار‭ ‬مصطفى‭ ‬عمارة‭ ‬

أثار‭ ‬استيلاء‭ ‬طالبان‭ ‬على‭ ‬السلطة‭ ‬في‭ ‬أفغانستان‭ ‬المخاوف‭ ‬من‭ ‬أن‭ ‬يؤدي‭ ‬ذلك‭ ‬إلى‭ ‬استخدام‭ ‬طالبان‭ ‬الجماعات‭ ‬الإرهابية‭ ‬لتهديد‭ ‬الدول‭ ‬الأخرى‭ ‬،‭ ‬وعن‭ ‬تأثيرات‭ ‬استيلاء‭ ‬طالبان‭ ‬على‭ ‬السلطة‭ ‬في‭ ‬أفغانستان‭ ‬كان‭ ‬لمراسل‭ -‬الزمان‭- ‬في‭ ‬القاهرة‭ ‬هذا‭ ‬الحوار‭ ‬مع‭ ‬الجهادي‭ ‬السابق‭ ‬ومؤسس‭ ‬تنظيم‭ ‬الجهاد‭ ‬في‭ ‬مصر‭ ‬نبيل‭ ‬نعيم‭ ‬والملقب‭ ‬بأمير‭ ‬العائدين‭ ‬في‭ ‬أفغانستان‭ ‬بعد‭ ‬أن‭ ‬قضى‭ ‬هناك‭ ‬ثلاث‭ ‬سنوات‭ ‬عايش‭ ‬خلالها‭ ‬حركة‭ ‬طالبان‭.   ‬وفيما‭ ‬يلي‭ ‬نص‭ ‬الحوار‭ ‬‭:‬

كيف‭ ‬ترى‭ ‬انعكاسات‭ ‬وصول‭ ‬طالبان‭ ‬إلى‭ ‬السلطة‭ ‬على‭ ‬ملف‭ ‬الإرهاب‭ ‬في‭ ‬المنطقة‭ ‬في‭ ‬ظل‭ ‬احتضان‭ ‬طالبان‭ ‬جماعات‭ ‬إرهابية‭ ‬؟

لا‭ ‬توجد‭ ‬مخاوف‭ ‬لأنّ‭ ‬طالبان‭ ‬حركة‭ ‬داخلية‭ ‬لا‭ ‬تنتشر‭ ‬خارج‭ ‬حدودها‭ ‬ويمكن‭ ‬لطالبان‭ ‬أن‭ ‬تسمح‭ ‬لبعض‭ ‬الجماعات‭ ‬المتطرفة‭ ‬كداعش‭ ‬والقاعدة‭ ‬بالتواجد‭ ‬على‭ ‬أراضيها‭ ‬ولكنها‭ ‬لن‭ ‬تسمح‭ ‬لها‭ ‬بممارسة‭ ‬أي‭ ‬نشاط‭ ‬معادي‭ ‬للدول‭ ‬الأخرى‭ ‬،‭ ‬وللعلم‭ ‬فإن‭ ‬طالبان‭ ‬لم‭ ‬تكن‭ ‬تعلم‭ ‬شيئا‭ ‬عن‭ ‬أحداث‭ ‬11‭ ‬سبتمبر‭ ‬،ولم‭ ‬تشارك‭ ‬فيها‭ ‬لكنها‭ ‬رفضت‭ ‬تسليم‭ ‬أسامة‭ ‬بن‭ ‬لادن،‭ ‬لأنّ‭ ‬القاعدة‭ ‬ساعدت‭ ‬طالبان‭ ‬في‭ ‬تحرير‭ ‬أفغانستان‭ ‬من‭ ‬الروس،‭ ‬كما‭ ‬أن‭ ‬القيم‭ ‬الإسلامية‭ ‬تحرم‭ ‬عليها‭ ‬تسليم‭ ‬مَن‭ ‬يلجأ‭ ‬إليها‭ ‬إلى‭ ‬الغير‭ .‬

‭- ‬وما‭ ‬هي‭ ‬حقيقة‭ ‬وجود‭ ‬انقسامات‭ ‬داخل‭ ‬الحركة‭ ‬يمكن‭ ‬أن‭ ‬تؤثر‭ ‬على‭ ‬تماسكها‭ ‬؟

الانقسامات‭ ‬داخل‭ ‬طالبان‭ ‬يتم‭ ‬احتواؤها‭ ‬لأنه‭ ‬يوجد‭ ‬لديهم‭ ‬مرجعية‭ ‬دينية‭ ‬يتم‭ ‬اللجوء‭ ‬إليها‭ ‬في‭ ‬حالة‭ ‬حدوث‭ ‬أي‭ ‬خلاف‭ .‬

‭- ‬وهل‭ ‬تتوقع‭ ‬أن‭ ‬يحدث‭ ‬تغيير‭ ‬في‭ ‬عقيدة‭ ‬حركة‭ ‬طالبان‭ ‬في‭ ‬المرحلة‭ ‬القادمة‭ ‬في‭ ‬ظل‭ ‬الاتهامات‭ ‬التي‭ ‬توجه‭ ‬للحركة‭ ‬باعتناق‭ ‬فكر‭ ‬متشدد‭ ‬؟

طالبان‭ ‬تعتنق‭ ‬المذهب‭ ‬السني‭ ‬وسيعلنون‭ ‬الإمارة‭ ‬الإسلامية‭ ‬ولن‭ ‬يستطيع‭ ‬أحد‭ ‬أن‭ ‬يقف‭ ‬أمامهم،‭ ‬كما‭ ‬أنهم‭ ‬اعلنوا‭ ‬أنهم‭ ‬سيطبقون‭ ‬الشريعة‭ ‬الإسلامية‭ ‬والتي‭ ‬سوف‭ ‬يلتف‭ ‬حولها‭ ‬الشعب‭ ‬الأفغاني‭. ‬أما‭ ‬بالنسبة‭ ‬بإلزام‭ ‬الحركة‭ ‬للنساء‭ ‬بالنقاب‭ ‬فهذا‭ ‬غير‭ ‬صحيح‭ ‬لأن‭ ‬الزي‭ ‬السائد‭ ‬للمرأة‭ ‬في‭ ‬أفغانستان‭ ‬فهو‭ ‬الشادور‭ ‬الذي‭ ‬يغطي‭ ‬كل‭ ‬جسد‭ ‬المرأة‭ ‬وهو‭ ‬زي‭ ‬قبلي‭ ‬متداول‭ ‬بين‭ ‬90‰‭ ‬من‭ ‬النساء‭.‬

‭- ‬هناك‭ ‬من‭ ‬يرى‭ ‬أن‭ ‬هناك‭ ‬إتفاقاً‭ ‬بين‭ ‬الولايات‭ ‬المتحدة‭ ‬وطالبان‭ ‬على‭ ‬استخدام‭ ‬الحركة‭ ‬كفزاعة‭ ‬ضد‭ ‬الدول‭ ‬الأخرى‭ ‬كدول‭ ‬الخليج‭ ‬وروسيا‭ ‬والصين‭. ‬فما‭ ‬هي‭ ‬وجهة‭ ‬نظرك‭ ‬؟

أولا‭ ‬أمريكا‭ ‬تحتل‭ ‬دول‭ ‬الخليج‭ ‬وليست‭ ‬بحاجة‭ ‬إلى‭ ‬حركة‭ ‬طالبان،‭ ‬أما‭ ‬بالنسبة‭ ‬لعلاقات‭ ‬طالبان‭ ‬مع‭ ‬روسيا‭ ‬والصين‭ ‬فلقد‭ ‬تعلمت‭ ‬روسيا‭ ‬الدرس‭ ‬ولا‭ ‬يمكن‭ ‬أن‭ ‬تنسى‭ ‬أن‭ ‬الاتحاد‭ ‬السوفيتي‭ ‬تفكك‭ ‬على‭ ‬أيدي‭ ‬الأفغان،‭ ‬ولذلك‭ ‬سوف‭ ‬تتعامل‭ ‬روسيا‭ ‬مع‭ ‬طالبان‭ ‬على‭ ‬إنها‭ ‬دولة‭ ‬وبالنسبة‭ ‬للصين‭ ‬فهناك‭ ‬إتفاق‭ ‬بين‭ ‬طالبان‭ ‬والصين‭ ‬على‭ ‬تأمين‭ ‬الحدود‭ ‬المشتركة‭ ‬بينهما‭ ‬وعدم‭ ‬استخدام‭ ‬الجماعات‭ ‬المتطرفة‭ ‬للأراضي‭ ‬الأفغانية‭ ‬لتهديد‭ ‬الحدود‭ ‬الصينية‭ .‬

‭- ‬وما‭ ‬هو‭ ‬مستقبل‭ ‬العلاقة‭ ‬بين‭ ‬طالبان‭ ‬وإيران‭ ‬؟

على‭ ‬الرغم‭ ‬من‭ ‬أن‭ ‬إيران‭ ‬تعاونت‭ ‬مع‭ ‬طالبان‭ ‬أثناء‭ ‬الاحتلال‭ ‬الأمريكي‭ ‬لأفغانستان‭ ‬إلا‭ ‬إنني‭ ‬أستبعد‭ ‬وجود‭ ‬علاقات‭ ‬طيبة‭ ‬بين‭ ‬طالبان‭ ‬وإيران‭ ‬في‭ ‬المستقبل،‭ ‬لأنَّ‭ ‬طالبان‭ ‬يكرهونهم‭ ‬جدا،‭ ‬وسبق‭ ‬أن‭ ‬قامت‭ ‬طالبان‭ ‬في‭ ‬فترة‭ ‬حكمهم‭ ‬الأولى‭ ‬لأفغانستان‭ ‬بمحاصرة‭ ‬السفارة‭ ‬الإيرانية‭ ‬في‭ ‬كابل‭ ‬وجمعت‭ ‬كل‭ ‬الدبلوماسيين‭ ‬الإيرانيين‭ ‬وذبحتهم‭ ‬دون‭ ‬اكتراث‭ ‬لردود‭ ‬الفعل‭ ‬الخارجية‭ .‬

‭- ‬إذا‭ ‬انتقلنا‭ ‬إلى‭ ‬ملف‭ ‬آخر‭ ‬كيف‭ ‬ترى‭ ‬نجاح‭ ‬الرئيس‭ ‬التونسي‭ ‬في‭ ‬إقصاء‭ ‬حركة‭ ‬النهضة‭ ‬الإخوانية‭ ‬في‭ ‬تونس‭ ‬وتأثير‭ ‬ذلك‭ ‬على‭ ‬مستقبل‭ ‬جماعة‭ ‬الإخوان‭ ‬في‭ ‬المنطقة‭ ‬؟

الإخوان‭ ‬جماعة‭ ‬فاشلة‭ ‬لا‭ ‬تستطيع‭ ‬إدارة‭ ‬أي‭ ‬دولة‭ ‬لأنها‭ ‬تعتبر‭ ‬الدولة‭ ‬غنيمة‭ ‬لتحقيق‭ ‬مصالح‭ ‬الجماعة‭ ‬وهو‭ ‬ما‭ ‬أدى‭ ‬إلى‭ ‬فشلها‭ ‬في‭ ‬أكثر‭ ‬من‭ ‬دولة‭ ‬كتونس‭ ‬والسودان‭ ‬وقبلهم‭ ‬مصر‭ .‬

‭- ‬وما‭ ‬هو‭ ‬مستقبل‭ ‬جماعة‭ ‬الإخوان‭ ‬في‭ ‬تركيا‭ ‬بعد‭ ‬التقارب‭ ‬المصري‭ ‬التركي‭ ‬؟

تركيا‭ ‬سوف‭ ‬تمنع‭ ‬الإخوان‭ ‬من‭ ‬مهاجمة‭ ‬النظام‭ ‬المصري‭ ‬ويمكن‭ ‬أن‭ ‬تسلم‭ ‬لمصر‭ ‬العناصر‭ ‬المتورطة‭ ‬في‭ ‬أعمال‭ ‬إرهابية‭ ‬أو‭ ‬تتركهم‭ ‬ليذهبوا‭ ‬إلى‭ ‬مكان‭ ‬آخر‭ ‬ولكنني‭ ‬أستبعد‭ ‬أن‭ ‬تقدم‭ ‬بتسليم‭ ‬الإعلاميين‭ ‬المتواجدين‭ ‬لديها‭ .‬

‭- ‬في‭ ‬ظل‭ ‬الهجوم‭ ‬الإعلامي‭ ‬على‭ ‬المؤسسة‭ ‬الأزهرية‭ ‬وشيخ‭ ‬الأزهر‭ ‬واتهامه‭ ‬بالعجز‭ ‬عن‭ ‬تطوير‭ ‬الخطاب‭ ‬الديني‭ ‬،‭ ‬هل‭ ‬تتوقع‭ ‬حدوث‭ ‬صدام‭ ‬بين‭ ‬السلطة‭ ‬وشيخ‭ ‬الأزهر‭ ‬حول‭ ‬هذا‭ ‬الموضوع‭ ‬؟

المؤسسة‭ ‬الإعلامية‭ ‬لا‭ ‬أحد‭ ‬يلتفت‭ ‬إليها‭ ‬لأنها‭ ‬بوق‭ ‬النظام‭ ‬وشيخ‭ ‬الأزهر‭ ‬رجل‭ ‬قوي‭ ‬وحسم‭ ‬هذا‭ ‬الموضوع‭ ‬بأن‭ ‬الفتوى‭ ‬لا‭ ‬تكون‭ ‬إلا‭ ‬للمتخصصين‭ ‬ولن‭ ‬يستطيع‭ ‬النظام‭ ‬تحدي‭ ‬الأزهر‭ ‬أو‭ ‬شيخ‭ ‬الأزهر‭ .‬

‭- ‬وهل‭ ‬تتوقع‭ ‬حدوث‭ ‬صدام‭ ‬بين‭ ‬السلطة‭ ‬والتيار‭ ‬السلفي‭ ‬في‭ ‬المرحلة‭ ‬القادمة‭ ‬؟

التيار‭ ‬السلفي‭ ‬ذكي‭ ‬ويتواصل‭ ‬مع‭ ‬الأمن‭ ‬ولا‭ ‬يخرج‭ ‬عن‭ ‬الخطوط‭ ‬المرسومة‭ ‬من‭ ‬قبل‭ ‬الدولة‭ ‬التي‭ ‬تستخدمهم‭ ‬لتحجيم‭ ‬الإخوان‭ ‬الذين‭ ‬يختلفون‭ ‬معهم‭ .‬

‭- ‬وما‭ ‬هي‭ ‬أبعاد‭ ‬المخطط‭ ‬الإيراني‭ ‬في‭ ‬المنطقة‭ ‬؟

إيران‭ ‬لا‭ ‬يمكن‭ ‬أن‭ ‬تنجح‭ ‬في‭ ‬مخططها‭ ‬إلا‭ ‬في‭ ‬المناطق‭ ‬التي‭ ‬يتواجد‭ ‬بها‭ ‬الشيعة‭ ‬كلبنان‭ ‬والعراق،‭ ‬أما‭ ‬في‭ ‬المناطق‭ ‬التي‭ ‬يوجد‭ ‬بها‭ ‬أكثرية‭ ‬سُنية‭ ‬فأعتقد‭ ‬أنه‭ ‬من‭ ‬الصعب‭ ‬أن‭ ‬تنفذ‭ ‬إيران‭ ‬مخططاتها‭ .‬

مشاركة