دكتور‭ ‬حاتم‭ ‬العوني‭ ‬عضو‭ ‬مجلس‭ ‬الشورى‭ ‬السعودي‭ ‬ل ‬الزمان‭ :‬ ‭ ‬التراث‭ ‬لا‭ ‬يعد‭ ‬عقبة‭ ‬أمام‭ ‬تطوير‭ ‬الخطاب‭ ‬الديني‭ ‬والذين‭ ‬يطالبون بهدمه‭ ‬لا‭ ‬يفقهون‭ ‬في‭ ‬الدين‭ ‬شيئا

1216

لا‭ ‬نخاف‭ ‬من‭ ‬الشيعة‭ ‬أو‭ ‬التشيع‭ ‬ولكن‭ ‬نرفض‭ ‬المتطرفين‭ ‬من‭ ‬الجانبين‭ ‬السني‭ ‬والشيعي

القاهرة‭- ‬اجرى‭ ‬الحوار‭ – ‬مصطفى‭ ‬عمارة

أعادت‭ ‬المناقشة‭ ‬التي‭ ‬تمت‭ ‬بين‭ ‬شيخ‭ ‬الأزهر‭ ‬احمد‭ ‬الطيب‭ ‬والمستشار‭ ‬الخشت‭ ‬رئيس‭ ‬جامعة‭ ‬القاهرة‭ ‬في‭ ‬مؤتمر‭ ‬الأزهر‭ ‬الاخير‭ ‬الجدل‭ ‬حول‭ ‬تطوير‭ ‬الخطاب‭ ‬الديني‭ ‬،‭ ‬فبينما‭ ‬أتهم‭ ‬التيار‭ ‬العلماني‭ ‬شيخ‭ ‬الأزهر‭ ‬والمؤسسة‭ ‬الأزهرية‭ ‬بالجمود‭ ‬والعجز‭ ‬عن‭ ‬تطوير‭ ‬الخطاب

‭ ‬الديني‭ ‬دافع‭ ‬علماء‭ ‬الدين‭ ‬والتيار‭ ‬الاسلامي‭ ‬عن‭ ‬موقف‭ ‬شيخ‭ ‬الأزهر‭ ‬مؤكدين‭ ‬أن‭ ‬التجديد‭ ‬يجب‭ ‬ان‭ ‬يتم‭ ‬من‭ ‬خلال‭ ‬المتخصصين‭ ‬فضلا‭ ‬عن‭ ‬إهمال‭ ‬التراث‭ ‬يؤدي‭ ‬إلي‭ ‬هدم‭ ‬الهوية‭ ‬الإسلامية،‭ ‬وفي‭ ‬ظل‭ ‬الجدل‭ ‬الدائر‭ ‬حول‭ ‬تلك‭ ‬القضية‭ ‬تحدث‭ ‬في‭ ‬هذا‭ ‬الحوار‭ ‬د‭/‬‭ ‬حاتم‭ ‬العوني‭ ‬الأستاذ‭ ‬بجامعة‭ ‬أم‭ ‬القرى‭ ‬وعضو‭  ‬مجلس‭ ‬الشورى‭ ‬السعودي‭ ‬و‭ ‬تناول‭ ‬فيه‭ ‬وجهة‭ ‬نظره‭ ‬حول‭ ‬تلك‭ ‬القضية‭ ‬وعدد‭ ‬من‭ ‬القضايا‭ ‬الأخرى‭ ‬التي‭ ‬تهم‭ ‬العالم‭ ‬الإسلامي‭ ‬وفيما‭ ‬يلي‭ ‬نص‭ ‬الحوار‭ ‬‭:‬

‭-‬‭ ‬نريد‭ ‬أولا‭ ‬أن‭ ‬نعرف‭ ‬وجهة‭ ‬نظرك‭ ‬حول‭ ‬الجدل‭ ‬الذي‭ ‬دار‭ ‬مؤخرا‭ ‬بين‭ ‬شيخ‭ ‬الأزهر‭ ‬احمد‭ ‬الطيب‭ ‬والمستشار‭ ‬الخشت‭ ‬رئيس‭ ‬جامعة‭ ‬القاهرة‭ ‬حول‭ ‬تطوير‭ ‬الخطاب‭ ‬الديني‭ ‬والتمسك‭ ‬بكتب‭ ‬التراث‭ ‬؟

لا‭ ‬أدري‭ ‬ما‭ ‬الذي‭ ‬جعل‭ ‬بعض‭ ‬المثقفين‭ ‬يظنون‭ ‬أن‭ ‬التجديد‭ ‬لا‭ ‬يتم‭ ‬إلا‭ ‬بنبذ‭ ‬التراث‭ ‬والذي‭ ‬يعتبرونه‭ ‬عقبة‭ ‬أمام‭ ‬تجديد‭ ‬الخطاب‭ ‬الديني‭ ‬وهؤلاء‭ ‬لا‭ ‬يعرفون‭ ‬التراث‭ ‬حق‭ ‬معرفته‭ ‬ولا‭ ‬كلفهم‭ ‬أحد‭ ‬بمعرفته‭ ‬وهؤلاء‭ ‬هم‭ ‬جهلة‭ ‬لا‭ ‬يفقهون‭ ‬في‭ ‬الدين‭ ‬شيئا‭ ‬ويتصورون‭ ‬أن‭  ‬تجاوز‭ ‬التراث‭ ‬أمرا‭ ‬ممكنا‭ ‬رغم‭ ‬إنه‭ ‬أثقل‭ ‬من‭ ‬الجبال‭ ‬ويستحيل‭ ‬تجاوزه‭ ‬ومن‭ ‬أمثلة‭ ‬ذلك‭ ‬كتاب‭ ‬صحيح‭ ‬البخاري‭ ‬نرى‭ ‬أن‭ ‬كل‭ ‬من‭ ‬هاجمه‭ ‬فضحه‭ ‬الله‭ ‬وخذله‭ ‬وبقي‭ ‬البخاري‭ ‬كما‭ ‬هو‭ .‬

‭-‬‭ ‬وهل‭ ‬ترى‭ ‬أن‭ ‬الليبرالية‭ ‬والمنتسبين‭ ‬إليها‭ ‬يعدان‭ ‬خطرا‭ ‬على‭ ‬الإسلام‭ ‬؟

الليبرالية‭ ‬بمفهومها‭ ‬الغربي‭ ‬تتناقض‭ ‬مع‭ ‬الإسلام‭ ‬لأنها‭ ‬لا‭ ‬تؤمن‭ ‬بالدين‭ ‬ولا‭ ‬بسلطة‭ ‬الشريعة‭ ‬وبالتالي‭ ‬فإن‭ ‬المنتمين‭ ‬لهذا‭ ‬الفكر‭ ‬يشكلون‭ ‬خطرا‭ ‬على‭ ‬الإسلام‭ ‬يجب‭ ‬التصدي‭ ‬له‭ ‬وتفتيت‭ ‬آراءه‭ ‬إلا‭ ‬أن‭ ‬هناك‭ ‬طائفية‭ ‬تؤمن‭ ‬بأن‭ ‬الليبرالية‭ ‬لا‭ ‬تتناقض‭ ‬مع‭ ‬الدين

‭ ‬ولهم‭ ‬تفسيرهم‭ ‬الخاص‭ ‬لها‭ ‬وهم‭ ‬أكثرية‭ ‬في‭ ‬بلادنا‭ ‬ولاشك‭ ‬أن‭ ‬المغالاة‭ ‬فى‭ ‬الدين‭ ‬دورا‭ ‬في‭ ‬وجود‭ ‬تلك‭ ‬الطائفة‭ ‬لأنهم‭ ‬شوهوا‭ ‬صورة‭ ‬الدين‭ ‬مما‭ ‬أعطى‭ ‬الفرصة‭ ‬للمنتسبين‭ ‬لليبيرالية‭ ‬أن‭ ‬يفسروا‭ ‬الدين‭ ‬من‭ ‬خارجه‭ ‬وبفهمهم‭ ‬الخاص‭ ‬للدين‭ .‬

‭-‬‭ ‬وما‭ ‬هو‭ ‬مفهومك‭ ‬لتطوير‭ ‬الخطاب‭ ‬الديني؟

لا‭ ‬شك‭ ‬أن‭ ‬هناك‭ ‬أخطاء‭ ‬يجب‭ ‬الاعتراف‭ ‬بها‭ ‬موجودة‭ ‬في‭ ‬بعض‭ ‬كتب‭ ‬التراث‭ ‬يجب‭ ‬تنقيتها‭ ‬لأنها‭ ‬تعد‭ ‬من‭ ‬التراث‭ ‬الإجتهادي‭ ‬بعيدا‭ ‬عن‭ ‬الكتاب‭ ‬والسنة‭ ‬وتصحيح‭ ‬تلك‭ ‬الأخطاء‭ ‬تتطلب‭ ‬وجود‭ ‬علماء‭ ‬حقيقيين‭ ‬لديهم‭ ‬فقه‭ ‬في‭ ‬العلوم‭ ‬الشرعية‭ ‬لمخاطبة‭ ‬المتطرفين‭ ‬باللغة

‭ ‬التي‭ ‬يفهمونها‭ ‬وهذا‭ ‬يحتاج‭ ‬إلى‭ ‬تعاون‭ ‬الجهات‭ ‬الرسمية‭ ‬ووسائل‭ ‬الإعلام‭ ‬لأن‭ ‬الأمر‭ ‬لا‭ ‬يتوقف‭ ‬فقط‭ ‬على‭ ‬جهود‭ ‬المؤسسات‭ ‬الدينية‭ .‬

‭-‬‭ ‬ولكن‭ ‬البعض‭ ‬يحمل‭ ‬الخطاب‭ ‬الديني‭ ‬مسئولية‭ ‬التحديات‭ ‬التي‭ ‬تواجه‭ ‬الأمة‭. ‬فما‭ ‬مدى‭ ‬صحة‭ ‬ذلك؟

هذا‭ ‬ظلم‭ ‬للخطاب‭ ‬الديني‭ ‬لأن‭ ‬هناك‭ ‬خطاب‭ ‬ديني‭ ‬معتدل‭ ‬ومتطور‭ ‬يتماشى‭ ‬مع‭ ‬التطورات‭ ‬الراهنة‭ ‬وهنا‭ ‬أحب‭ ‬أن‭ ‬أشيد‭ ‬بالدور‭ ‬الذي‭ ‬يلعبه‭ ‬الأزهر‭ ‬في‭ ‬هذا‭ ‬المجال‭ ‬من‭ ‬خلال‭ ‬الخطاب‭ ‬الديني‭ ‬المعتدل‭ ‬الذي‭ ‬يحمله‭ ‬علمائه‭ .‬

‭-‬‭ ‬وهل‭ ‬يتطلب‭ ‬الأمر‭ ‬التصدي‭ ‬لفضوى‭ ‬الفتوى‭ ‬التي‭ ‬انتشرت‭ ‬مؤخرا‭ ‬من‭ ‬بعض‭ ‬غير‭ ‬المختصين‭ ‬وعقد‭ ‬مؤتمر‭ ‬إسلامي‭ ‬لمواجهتها‭ ‬؟

بالقطع‭ ‬يجب‭ ‬التصدي‭ ‬لتلك‭ ‬الفتاوى‭ ‬من‭ ‬خلال‭ ‬إصدار‭ ‬تشريعات‭ ‬تجرمها‭ ‬من‭ ‬جانب‭ ‬غير‭ ‬المختصين‭ ‬كما‭ ‬أن‭ ‬عقد‭ ‬مؤتمر‭ ‬إسلامي‭ ‬بخصوص‭ ‬الوصول‭ ‬إلى‭ ‬فتاوى‭ ‬موحدة‭ ‬بالنسبة‭ ‬للقضايا‭ ‬الهامة‭ ‬والتصدي‭ ‬لتلك‭ ‬الفتاوى‭ ‬أمر‭ ‬ضروري‭ ‬في‭ ‬الفترة‭ ‬الحاليةوالمهم‭ ‬ان‭ ‬تنفذ‭ ‬التوصيات

‭ ‬التي‭ ‬تصدر‭ ‬عن‭ ‬تلك‭ ‬المؤتمرات‭ ‬لأن‭ ‬هناك‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬التوصيات‭ ‬لم‭ ‬تنفذ‭ .‬

‭-‬‭ ‬هناك‭ ‬انتقادات‭ ‬توجه‭ ‬أيضا‭ ‬إلى‭ ‬الصوفيين‭ ‬بسبب‭ ‬بعض‭ ‬الممارسات‭ ‬التي‭ ‬تتنافى‭ ‬مع‭ ‬الدين‭ . ‬فما‭ ‬هي‭ ‬وجهة‭ ‬نظرك‭ ‬؟

أعتقد‭ ‬أن‭ ‬تلك‭ ‬الممارسات‭ ‬تنتشر‭ ‬فقط‭ ‬بين‭ ‬الاوساط‭ ‬غير‭ ‬المتعلمة‭ ‬ولكن‭ ‬الأوساط‭ ‬المتعلمة‭ ‬والمثقفة‭ ‬لا‭ ‬تقدم‭ ‬على‭ ‬تلك‭ ‬الممارسات‭ ‬فالعلم‭ ‬والثقافة‭ ‬كفيلان‭ ‬بمناهضة‭ ‬تلك‭ ‬الممارسات‭ .‬

‭-‬‭ ‬وهل‭ ‬ترى‭ ‬أن‭ ‬الشيعة‭ ‬المدعومين‭ ‬من‭ ‬جهات‭ ‬خارجية‭ ‬كأيران‭ ‬يشكلان‭ ‬خطرا‭ ‬على‭ ‬الإسلام؟

نحن‭ ‬لا‭ ‬نخاف‭ ‬من‭ ‬الشيعة‭ ‬أو‭ ‬التشيع‭ ‬ولكننا‭ ‬نخشى‭ ‬فقط‭ ‬من‭ ‬التطرف‭ ‬بجميع‭ ‬صوره‭ ‬والذي‭ ‬تستغله‭ ‬بعض‭ ‬الجهات‭ ‬الخارجية‭ ‬لنشر‭ ‬الفتن‭ ‬في‭ ‬العالم‭ ‬الإسلامي‭ ‬وهو‭ ‬أمر‭ ‬يمكن‭ ‬أن‭ ‬يلحق‭ ‬أكبر‭ ‬الضرر‭ ‬بالدول‭ ‬والشعوب‭ ‬الاسلامية‭ .‬

‭-‬‭ ‬قاد‭ ‬الأزهر‭ ‬منذ‭ ‬عشرات‭ ‬السنين‭ ‬محاولة‭ ‬التقريب‭ ‬بين‭ ‬السنة‭ ‬والشيعة‭ . ‬فما‭ ‬هي‭ ‬إمكانية‭ ‬تحقيق‭ ‬ذلك‭ ‬؟

التعايش‭ ‬والتقارب‭ ‬بين‭ ‬السنة‭ ‬والشيعة‭ ‬أمر‭ ‬مقبول‭ ‬إذا‭ ‬كان‭ ‬الغرض‭ ‬منه‭ ‬قبول‭ ‬كل‭ ‬طرف‭ ‬للطرف‭ ‬الآخر‭ ‬وعدم‭ ‬الاعتداء‭ ‬أو‭ ‬محاولة‭ ‬تغيير‭ ‬المبادئ‭ ‬بالإكراه‭ ‬فهذا‭ ‬أمر‭ ‬غير‭ ‬مقبول‭ ‬كما‭ ‬أن‭ ‬تكفير‭ ‬الغلاه‭ ‬من‭ ‬الطائفتين‭ ‬للطرف‭ ‬الآخر‭ ‬يعد‭ ‬جريمة‭ ‬كبرى‭ ‬مهما‭ ‬اختلفنا‭  ‬معه‭ ‬ما‭ ‬داموا‭ ‬معذورين‭ ‬بجهل‭ .‬

‭-‬‭ ‬وما‭ ‬هي‭ ‬رؤيتك‭ ‬للحوار‭ ‬الإسلامي‭ ‬المسيحي‭ ‬؟

يجب‭ ‬أن‭ ‬ينطلق‭ ‬هذا‭ ‬الحوار‭ ‬من‭ ‬نقطة‭ ‬معينة‭ ‬وهي‭ ‬أن‭ ‬لا‭ ‬يحاول‭ ‬كل‭ ‬طرف‭ ‬توجيه‭ ‬اتهامات‭ ‬لدين‭ ‬معين‭ ‬أو‭ ‬محاولة‭ ‬تغييره‭ ‬وأن‭ ‬يركز‭ ‬الحوار‭ ‬على‭ ‬القواسم‭ ‬المشتركة‭ ‬من‭ ‬أن‭ ‬الإسلام‭ ‬والمسيحية‭ ‬دينان‭ ‬يدعوان‭ ‬إلى‭ ‬السلام‭ ‬ونبذ‭ ‬الكراهية‭ ‬والعدوان‭ ‬ولاشك‭ ‬أن‭ ‬وجود‭  ‬قيادات‭ ‬على‭ ‬مستوى‭ ‬عالي‭ ‬من‭ ‬العلم‭ ‬كشيخ‭ ‬الازهر‭ ‬وبابا‭ ‬الفاتيكان‭ ‬كفيل‭ ‬بأن‭ ‬يأتي‭ ‬هذا‭ ‬الحوار‭ ‬ثماره‭ ‬المرجوة‭ .‬

‭-‬‭ ‬في‭ ‬النهاية‭ ‬ما‭ ‬هي‭ ‬رؤيتك‭ ‬لخروج‭ ‬الأمة‭ ‬من‭ ‬كبوتها‭ ‬؟

الأمر‭ ‬يتطلب‭ ‬وجود‭ ‬قيادات‭ ‬سياسية‭ ‬ودينية‭ ‬قادرة‭ ‬على‭ ‬إخراج‭ ‬الأمة‭ ‬من‭ ‬تخلفها‭ ‬الثقافي‭ ‬والعلمي‭ ‬والذي‭ ‬كان‭ ‬نتاج‭ ‬تراكمات‭ ‬أخطاء‭ ‬سابقة‭ .‬

مشاركة