الزمان تحاور اللواء محمد رشاد وكيل المخابرات المصرية الأسبق

867

هكذا‭ ‬هزمتنا‭ ‬اسرائيل‭ ‬1967‭ ‬والنظام‭ ‬السوري‭ ‬لن‭ ‬يسقط ودول‭ ‬الجوار‭ ‬سبب‭ ‬تداعيات‭ ‬ليبيا

لقاهرة‭ – ‬أجرى‭ ‬الحوار‭ ‬مصطفى‭ ‬عمارة

كشف‭ ‬خبير‭ ‬امني‭ ‬مصري‭ ‬كبير‭ ‬عن‭ ‬دول‭ ‬الجوار‭ ‬تتحمل‭ ‬ما‭ ‬آلت‭ ‬اليه‭ ‬الاوضاع‭ ‬في‭ ‬ليبيا،‭ ‬ولفت‭ ‬الى‭ ‬ان‭ ‬النظام‭ ‬السوري‭ ‬قائم‭ ‬على‭ ‬تنظيم‭ ‬سياسي‭ ‬ولن‭ ‬يسقط‭ ‬ابداً،‭ ‬وقال‭ ‬اللواء‭ ‬محمد‭ ‬رشاد‭ ‬الوكيل‭ ‬الاسبق‭ ‬للنخابرات‭ ‬المصرية‭ ‬الذي‭ ‬عايش‭ ‬أحداثا‭ ‬وأسراراً‭ ‬على‭ ‬درجة‭ ‬من‭ ‬الخطورة‭ ‬البالغة‭ ‬امن‭ ‬هزيمة‭ ‬الخامس‭ ‬من‭ ‬حزيران‭ ‬التي‭ ‬تمر‭ ‬ذكراها‭ ‬الثالثة‭ ‬والخمسون‭ ‬هذه‭ ‬الايام‭ ‬حصلت‭ ‬بسبب‭ ‬ضعف‭ ‬الاستخبارات‭ ‬العسكرية‭ ‬العربية‭ ‬ونقص‭ ‬المعلومات‭ .‬

‭ ‬وفي‭ ‬محاولة‭ ‬لاستكشاف‭ ‬أسرار‭ ‬جديدة‭ ‬عن‭ ‬تلك‭ ‬الحرب‭ ‬والأوضاع‭ ‬في‭ ‬المنطقة‭ ‬بشكل‭ ‬عام‭ ‬كان‭ ‬للزمان‭  ‬هذا‭ ‬الحوار‭ ‬مع‭ ‬اللواء‭ ‬رشاد‭ ‬وكيل‭ ‬المخابرات‭ ‬الأسبق‭ :‬

‭- ‬هل‭ ‬كانت‭ ‬حرب‭ ‬67‭ ‬مؤامرة‭ ‬أمريكية‭ ‬روسية‭ ‬لإزاحة‭ ‬عبد‭ ‬الناصر‭ ‬خاصة‭ ‬أن‭ ‬روسيا‭ ‬أبلغت‭ ‬عبد‭ ‬الناصر‭ ‬أن‭ ‬هناك‭ ‬حشودا‭ ‬على‭ ‬سوريا‭ ‬وثبت‭ ‬عدم‭ ‬صحة‭ ‬تلك‭ ‬المعلومات‭ ‬؟

لا‭ ‬أعتقد‭ ‬أن‭ ‬روسيا‭ ‬تأمرت‭ ‬على‭ ‬عبد‭ ‬الناصر‭ ‬وابلغته‭ ‬معلومات‭ ‬غير‭ ‬صحيحة‭ ‬لأن‭ ‬هناك‭ ‬مستعمرات‭ ‬إسرائيلية‭ ‬غير‭ ‬ظاهرة‭ ‬يمكن‭ ‬أن‭ ‬تختفي‭ ‬فيها‭ ‬تلك‭ ‬الحشود‭ ‬ومن‭ ‬الثابت‭ ‬أن‭ ‬إسرائيل‭ ‬متربصة‭ ‬بمصر‭ ‬وتسعى‭ ‬لتدمير‭ ‬قوتها‭ ‬إذا‭ ‬أتيحت‭ ‬لها‭ ‬الفرصة‭ ‬وللأسف‭ ‬إننا‭ ‬اعطينا‭ ‬إسرائيل‭ ‬تلك‭ ‬الفرصة‭ ‬عندما‭ ‬قمنا‭ ‬بإغلاق‭ ‬خليج‭ ‬العقبة‭ ‬ثم‭ ‬طلبنا‭ ‬سحب‭ ‬قوات‭ ‬الطوارئ‭ ‬الدولية‭ ‬وهو‭ ‬الأمر‭ ‬الذي‭ ‬وضع‭ ‬إسرائيل‭ ‬في‭ ‬موقف‭ ‬صعب‭ ‬ودفعها‭ ‬لشن‭ ‬الحرب‭ ‬وتدمير‭ ‬القوات‭ ‬المصرية‭ ‬وللأسف‭ ‬فإن‭ ‬الأحداث‭ ‬بعد‭ ‬قيام‭ ‬مصر‭ ‬بإغلاق‭ ‬خليج‭ ‬العقبة‭ ‬وسحب‭ ‬قوات‭ ‬الطوارئ‭ ‬الدولية‭ ‬تصاعدت‭ ‬بصورة‭ ‬سريعة‭ ‬جدا‭ ‬وكان‭ ‬من‭ ‬الصعب‭ ‬إيقافها‭ .‬

‭- ‬وهل‭ ‬كانت‭ ‬نتائج‭ ‬الحرب‭ ‬سوف‭ ‬تتغير‭ ‬إذا‭ ‬استجاب‭ ‬عبد‭ ‬الناصر‭ ‬لطلب‭ ‬صدقي‭ ‬محمود‭ ‬قائد‭ ‬القوات‭ ‬الجوية‭ ‬في‭ ‬ذلك‭ ‬الوقت‭ ‬بتوجيه‭ ‬ضربة‭ ‬استباقية‭ ‬إلى‭ ‬إسرائيل؟

لا‭ ‬أعتقد‭ ‬هذا‭ ‬لأن‭ ‬ميزان‭ ‬القوى‭ ‬في‭ ‬ذلك‭ ‬الوقت‭ ‬كان‭ ‬لصالح‭ ‬إسرائيل‭ ‬واختلال‭ ‬ميزان‭ ‬القوى‭ ‬لا‭ ‬يقاس‭ ‬بعدد‭ ‬القوات‭ ‬ولكن‭ ‬يقاس‭ ‬بالقدرة‭ ‬،‭ ‬والقدرة‭ ‬هي‭ ‬حصيلة‭ ‬التسليح‭ ‬والتدريب‭ ‬والتطوير‭ ‬وإسرائيل‭ ‬متقدمة‭ ‬جدا‭ ‬في‭ ‬هذا‭ ‬المجال‭ ‬حيث‭ ‬تصدر‭ ‬السلاح‭ ‬لسبعة‭ ‬دول‭ ‬كما‭ ‬أن‭ ‬الاسلحة‭ ‬التي‭ ‬تستوردها‭ ‬تدخل‭ ‬عليها‭ ‬تحسينات‭ ‬وللأسف‭ ‬فإن‭ ‬المشكلة‭ ‬الاساسية‭ ‬التي‭ ‬عانينا‭ ‬ننها‭ ‬قبيل‭ ‬الحرب‭ ‬أنه‭ ‬لم‭ ‬تكن‭ ‬لدينا‭ ‬قاعدة‭ ‬معلومات‭ ‬عن‭ ‬القوة‭ ‬الحقيقية‭ ‬لإسرائيل‭ ‬وهو‭ ‬الأمر‭ ‬الذي‭ ‬تم‭ ‬معالجته‭ ‬بعد‭ ‬الحرب‭ ‬حيث‭ ‬أوكل‭ ‬لي‭ ‬ملف‭ ‬المعلومات‭ ‬في‭ ‬المخابرات‭ ‬المصرية‭.‬

‭- ‬وهل‭ ‬كان‭ ‬يمكن‭ ‬لنتائج‭ ‬الحرب‭ ‬أن‭ ‬تتغير‭ ‬إذا‭ ‬استقبلت‭ ‬القيادة‭ ‬المصرية‭ ‬اشارة‭ ‬مطار‭ ‬عجلون‭ ‬في‭ ‬الأردن‭ ‬والتي‭ ‬أخبرت‭ ‬القيادة‭ ‬المصرية‭ ‬أن‭ ‬الطائرات‭ ‬الإسرائيلية‭ ‬متجهة‭ ‬لضرب‭ ‬المطارات‭ ‬المصرية؟

كما‭ ‬قلت‭ ‬لك‭ ‬أن‭ ‬المشكلة‭ ‬الرئيسية‭ ‬التي‭ ‬كنا‭ ‬نعاني‭ ‬منها‭ ‬هي‭ ‬نقص‭ ‬المعلومات‭ ‬عن‭ ‬الجانب‭ ‬الإسرائيلي‭ ‬لأن‭ ‬ميزان‭ ‬القوى‭ ‬في‭ ‬ذلك‭ ‬الوقت‭ ‬كان‭ ‬في‭ ‬صالح‭ ‬إسرائيل‭ ‬خاصة‭ ‬في‭ ‬مجال‭ ‬التطوير‭ ‬حيث‭ ‬أضافت‭ ‬إلى‭ ‬الطائرات‭ ‬التي‭ ‬تستوردها‭ ‬تنكات‭ ‬تحت‭ ‬الأجنحة‭ ‬وهو‭ ‬ما‭ ‬أتاح‭ ‬للقوات‭ ‬الجوية‭ ‬الإسرائيلية‭ ‬مجال‭ ‬أوسع‭ ‬للمناورة‭ ‬حيث‭ ‬باغتت‭ ‬مصر‭ ‬بالهجوم‭ ‬من‭ ‬الغرب‭ ‬وليس‭ ‬من‭ ‬الشرق‭ ‬كما‭ ‬كان‭ ‬مقررا‭ ‬واعتمدت‭ ‬استراتيجية‭ ‬إسرائيل‭ ‬على‭ ‬أن‭ ‬تحقق‭ ‬القوى‭ ‬الضاربة‭ ‬لها‭ ‬السيادة‭ ‬على‭ ‬كل‭ ‬الدول‭ ‬العربية‭ ‬مجتمعة‭ ‬ولم‭ ‬يتم‭ ‬معالجة‭ ‬الخلل‭ ‬في‭ ‬قاعدة‭ ‬المعلومات‭ ‬إلا‭ ‬بعد‭ ‬حرب‭ ‬عام‭ ‬67‭ ‬حيث‭ ‬أسند‭ ‬لي‭ ‬ملف‭ ‬المعلومات‭ ‬وعندما‭ ‬توليت‭ ‬تلك‭ ‬المهمة‭ ‬قمت‭ ‬بتكوين‭ ‬قاعدة‭ ‬معلومات‭ ‬دقيقة‭ ‬عن‭ ‬القدرات‭ ‬العسكرية‭ ‬الإسرائيلية‭ ‬وساعد‭ ‬على‭ ‬ذلك‭ ‬أن‭ ‬إسرائيل‭ ‬أفرجت‭ ‬عن‭ ‬كافة‭ ‬المعلومات‭ ‬عن‭ ‬قدرتها‭ ‬العسكرية‭ ‬لأنها‭ ‬كانت‭ ‬تعتقد‭ ‬أن‭ ‬حرب‭ ‬يونيو‭ ‬هي‭ ‬آخر‭ ‬الحروب‭ ‬ومن‭ ‬خلال‭ ‬نلك‭ ‬القاعدة‭ ‬استطاعت‭ ‬مصر‭ ‬بناء‭ ‬حائط‭ ‬الصواريخ‭ ‬عام‭ ‬1970‭ ‬والذي‭ ‬لعب‭ ‬دورا‭ ‬كبيرا‭ ‬في‭ ‬تحييد‭ ‬القوات‭ ‬الجوية‭ ‬الإسرائيلية‭ ‬أثناء‭ ‬حرب‭ ‬أكتوبر‭ ‬كما‭ ‬تمكنت‭ ‬القوات‭ ‬المصرية‭ ‬من‭ ‬توجيه‭ ‬ضربات‭ ‬قوية‭ ‬لإسرائيل‭ ‬في‭ ‬الداخل‭ ‬والخارج‭ ‬والتي‭ ‬كان‭ ‬أبرزها‭ ‬تدمير‭ ‬الحفار‭ ‬الإسرائيلي‭ ‬واغراق‭ ‬المدمرة‭ ‬الإسرائيلية‭ ‬إيلات‭ .‬

‭- ‬وما‭ ‬حقيقة‭ ‬الأنباء‭ ‬التي‭ ‬ترددت‭ ‬عن‭ ‬قيام‭ ‬سوريا‭ ‬ببيع‭ ‬هضبة‭ ‬الجولان‭ ‬لإسرائيل‭ ‬أثناء‭ ‬الحرب‭ ‬؟

لا‭ ‬أعتقد‭ ‬ذلك‭ ‬والقيادة‭ ‬السورية‭ ‬لم‭ ‬تعترف‭ ‬بذلك‭ ‬كما‭ ‬لا‭ ‬توجد‭ ‬أدلة‭ ‬دافعة‭ 

‭- ‬وهل‭ ‬ترى‭ ‬أن‭ ‬حرب‭ ‬أكتوبر‭ ‬هي‭ ‬آخر‭ ‬الحروب‭ ‬كما‭ ‬قال‭ ‬السادات‭ ‬ذلك‭ ‬في‭ ‬الكنيست؟

على‭ ‬المستوى‭ ‬الاستراتيجي‭ ‬غير‭ ‬واردة‭ ‬بالمرة‭ ‬لأن‭ ‬الطرفان‭ ‬ليس‭ ‬في‭ ‬مصلحتهما‭ ‬خوض‭ ‬حرب‭ ‬جديدة‭ ‬فالذي‭ ‬دفع‭ ‬مصر‭ ‬إلى‭ ‬عقد‭ ‬معاهدة‭ ‬كامب‭ ‬ديفيد‭ ‬هو‭ ‬أوضاعها‭ ‬الاقتصادية‭ ‬المتردية‭ ‬أما‭ ‬إسرائيل‭ ‬فكانت‭ ‬تهدف‭ ‬إلى‭ ‬إخراج‭ ‬مصر‭ ‬من‭ ‬حلبة‭ ‬الصراع‭ ‬العربي‭ ‬الإسرائيلي‭ ‬للاستفراد‭ ‬بكل‭ ‬دولة‭ ‬عربية‭ ‬على‭ ‬حدة‭ ‬والصراع‭ ‬القادم‭ ‬هو‭ ‬صراع‭ ‬تكنولوجي‭ ‬واقتصادي‭ ‬حيث‭ ‬تسعى‭ ‬إسرائيل‭ ‬أن‭ ‬تكون‭ ‬مركزا‭ ‬اقتصاديا‭ ‬إقليميا‭ ‬للهيمنة‭ ‬الاقتصادية‭ ‬على‭ ‬المنطقة‭ .‬

‭- ‬إذا‭ ‬انتقلنا‭ ‬إلى‭ ‬الأوضاع‭ ‬الإقليمية‭ ‬هل‭ ‬تعتقد‭ ‬اندلاع‭ ‬حرب‭ ‬على‭ ‬المياه‭ ‬بين‭ ‬مصر‭ ‬وإثيوبيا‭ ‬بسبب‭ ‬الخلاف‭ ‬حول‭ ‬سد‭ ‬النهضة؟

أعتقد‭ ‬أن‭ ‬الحرب‭ ‬غير‭ ‬واردة‭ ‬بالمرة‭ ‬فهناك‭ ‬ظروف‭ ‬سياسية‭ ‬تمنع‭ ‬مصر‭ ‬من‭ ‬خوض‭ ‬تلك‭ ‬الحرب‭ ‬خاصة‭ ‬أن‭ ‬هناك‭ ‬دول‭ ‬أخرى‭ ‬تساهم‭ ‬في‭ ‬سد‭ ‬النهضة‭ ‬ولكن‭ ‬في‭ ‬حالة‭ ‬وصول‭ ‬المفاوضات‭ ‬إلى‭ ‬طريق‭ ‬مسدود‭ ‬فأنه‭ ‬يمكن‭ ‬أن‭ ‬تقوم‭ ‬مصر‭ ‬بعمل‭ ‬محدود‭ ‬على‭ ‬غرار‭ ‬ما‭ ‬قامت‭ ‬به‭ ‬عند‭ ‬تدمير‭ ‬الحفار‭ ‬الإسرائيلي‭ ‬في‭ ‬ساحل‭ ‬العاج‭ ‬لأن‭ ‬مسألة‭ ‬المياه‭ ‬تعد‭ ‬حياة‭ ‬وموت‭ ‬بالنسبة‭ ‬لمصر‭ .‬

‭- ‬مع‭ ‬احتدام‭ ‬المعارك‭ ‬في‭ ‬ليبيا‭ ‬هل‭ ‬تتوقع‭ ‬تكرار‭ ‬السيناريو‭ ‬السوري‭ ‬في‭ ‬ليبيا‭ ‬؟

للأسف‭ ‬الملف‭ ‬الليبي‭ ‬تم‭ ‬معالجته‭ ‬بشكل‭ ‬خاطئ‭ ‬من‭ ‬قبل‭ ‬دول‭ ‬الجوار‭ ‬والتي‭ ‬تتحمل‭ ‬مسئولية‭ ‬عدم‭ ‬قيامها‭ ‬بواجباتها‭ ‬تجاه‭ ‬تحقيق‭ ‬الاستقرار‭ ‬السياسي‭ ‬لأنها‭ ‬أخطأت‭ ‬في‭ ‬عدم‭ ‬توظيف‭ ‬الملف‭ ‬القبلي‭ ‬بصورة‭ ‬سليمة‭ ‬لخلق‭ ‬مناطق‭ ‬آمنة‭ ‬على‭ ‬حدودها‭ ‬أما‭ ‬بالنسبة‭ ‬لمصر‭ ‬فلم‭ ‬يكن‭ ‬امامها‭ ‬سوى‭ ‬دعم‭ ‬خليفة‭ ‬حفتر‭ ‬لتأمين‭ ‬حدودها‭ ‬واستطاع‭ ‬حفتر‭ ‬السيطرة‭ ‬على‭ ‬بنغازي‭ ‬إلا‭ ‬أنه‭ ‬عندما‭ ‬أنطلق‭ ‬خارج‭ ‬بنغازي‭ ‬تدخلت‭ ‬تركيا‭ ‬وانقلبت‭ ‬الأوضاع‭ .‬

‭- ‬وما‭ ‬هي‭ ‬توقعاتك‭ ‬بالنسبة‭ ‬للملف‭ ‬السوري‭ ‬؟

قلت‭ ‬من‭ ‬بداية‭ ‬الأزمة‭ ‬أن‭ ‬النظام‭ ‬السوري‭ ‬لن‭ ‬يسقط‭ ‬لأن‭ ‬حزب‭ ‬البعث‭ ‬تنظيم‭ ‬وليس‭ ‬نظام‭ ‬يسيطر‭ ‬على‭ ‬مفاصل‭ ‬الدولة‭ ‬وموقف‭ ‬النظام‭ ‬السوري‭ ‬حاليا‭ ‬أفضل‭ ‬حيث‭ ‬استطاع‭ ‬السيطرة‭ ‬على‭ ‬معظم‭ ‬الأراضي‭ ‬إلا‭ ‬أن‭ ‬هناك‭ ‬صراعا‭ ‬بين‭ ‬القوى‭ ‬التي‭ ‬دخلت‭ ‬إلى‭ ‬سوريا‭ ‬كروسيا‭ ‬وإيران‭ ‬وتركيا‭ ‬والولايات‭ ‬المتحدة‭ .‬

مشاركة